《本性难移，天命难违》（千年谜团终被破解）

你这句话，说得我想笑。

李洪志也会说，“我只想道出真相。你们的不理解，是你们的问题，是因为你们太迷信了。”

引用何_何的回应：你这句话，说得我想笑。

李洪志也会说，“我只想道出真相。你们的不理解，是你们的问题，是因为你们太迷信了。”

你又来了。你究竟有没有看我前面的回复。

MBTI已经被实践证实是科学的，谁说？我没说，也不知道，就是想你告诉大家。你的目的不就是为了这个木？

MBTI的类型是天生的，谁说？（同上）

请你不要再使用循环论证等各种诡辩术来论证

引用何_何的回应：你又来了。你究竟有没有看我前面的回复。

MBTI已经被实践证实是科学的，谁说？我没说，也不知道，就是想你告诉大家。你的目的不就是为了这个木？

MBTI的类型是天生的，谁说？（同上）

请你不要再使用循环论证等各种诡辩术来论证

“假如我的理论是错的...一个人反驳就够了...假如我的理论是对的...一百个人反对也没用.....” 爱因斯坦回复《百人驳相对论》

我一个人是小事...我承不承认不是问题的所在。如果我是个傻瓜，我说你的东西是Bullshit ，你要在意我一个人说的话吗？

我不是故意来挑你刺的。如果你说MBTI是科学的、是应该推广的，那么你就摆事实，讲道理嘛。

”那是你的自身认识问题，建议你多了解MBTI的实际应用，再发言。“

引用Little W的回应：
哈哈，我先问你MBTI已经被实践证实是科学的，对吧？
MBTI类型是天生的，也没错吧？
那你还怀疑什么？！

科学家关于基因的大量研究，MBTI在实践中的广泛应用，众多专家学者的探索，大量人生现象只有通过MBTI才得以解释清楚------
不论是实践还是科研，都在不断地证明，MBTI是科学的。

围观战贴

这个无聊的帖子还是删了吧。。。文章根本就是关于MBTI的广告贴，而且又拿不出任何可以说服人的证据比如相关研究数据等，后面的评论里也是如此，让我这么一个门外汉都看不下去了，原本想要学习下也被弄得反而混乱了
还不如用一篇介绍MBTI的文章把这个贴子替换掉= =

另：楼主后面和其他人的辩论给我的感觉完全是强词夺理，偷梁换柱。。。

引用CAT的回应：这个无聊的帖子还是删了吧。。。文章根本就是关于MBTI的广告贴，而且又拿不出任何可以说服人的证据比如相关研究数据等，后面的评论里也是如此，让我这么一个门外汉都看不下去了，原本想要学习下也被弄得反而混乱了
还不如用一篇介绍MBTI的文章把这个贴子替换掉= =

另：楼主后面和其他人的辩论给我的感觉完全是强词夺理，偷梁换柱。。。

引用Little W的回应：科学家关于基因的大量研究，MBTI在实践中的广泛应用，众多专家学者的探索，大量人生现象只有通过MBTI才得以解释清楚------
不论是实践还是科研，都在不断地证明，MBTI是科学的。

没有调查，就没有发言权！
这个原则，你也反对？

引用Little W的回应：没有调查，就没有发言权！
这个原则，你也反对？

LZ 现在给人的感觉是：我认为科学的东西，你们都应该明白的，不应该需要我去解释。

做完了测试。后面的那个第二阶段测试需要100块……大亮啊。

引用游泳&下棋的回应：做完了测试。后面的那个第二阶段测试需要100块……大亮啊。

迈尔斯-布里格斯性格分类指标（Myers-Briggs Type Indicator，简称MBTI）是性格分类理论模型的一种，其基本理论是根据瑞士心理分析家卡尔·荣格于1921年所出版的书籍《心理类型》（Psychological Types）。最先的研究者是美国心理学家凯瑟琳·布里格斯（Katherine Cook Briggs）及其女儿伊莎贝尔·迈尔斯（Isabel Briggs Myers），经过长期观察和研究而完成。然而学术派的心理学家常批评MBTI理论缺乏可靠的数据支持，并指出这是巴纳姆效应的例子。

巴纳姆效应（Barnum effect，是Paul Meehl为表对费尼尔司·泰勒·巴纳姆的敬意而命名，又称佛瑞效应、弗拉效应，Forer effect）是一种现象，人们会对于他们认为是为自己度身订造的一些人格描述给予高度准确的评价，而这些描述往往十分模糊及普遍，以致能够放诸四海皆准适用于很多人身上。巴纳姆效应能够对于为何不少伪科学如占星学、占卜或人格测试等被普遍接受提供一个不十分完全的解释。

弗拉实验
心理学家Bertram R. Forer于1948年对学生进行一项人格测验，并根据测验结果分析。试后学生对测验结果与本身特质的契合度评分，（0分最低，5分最高），平均4.26。事实上，所有学生得到的“个人分析”都是相同的：
“你企求受到他人喜爱却对自己吹毛求疵。虽然人格有些缺陷，大体而言你都有办法弥补。你拥有可观的未开发潜能尚未就你的长处发挥。看似强硬、严格自律的外在掩盖着不安与忧虑的内心。许多时候，你严重的质疑自己是否做了对的事情或正确的决定。你喜欢一定程度的变动并在受限时感到不满。你为自己是独立思想家自豪并且不会接受没有充分证据的言论。但你认为对他人过度坦率是不明智的。有些时候你外向、亲和、充满社会性，有些时候你却内向、谨慎而沉默。你的一些抱负是不切实际的。”
（弗拉从星座中集合出这些内容。）

影响效应的变量
后期的研究发现，假如以下的条件实现，实验对象将会对于分析给予更高的准确评价：
·实验对象相信该分析只应用于他们身上
·实验对象相信分析者的权威
·分析主要集中在正面描述方面

引用Little W的回应：
本文所说MBTI，指MBTI理论，而不仅指问卷测试。不用问卷，也可以判别你的类型。

除了ls说的巴纳姆效应，伪心理学经常利用的另外两种心理效应还有

无批判接受顺言（uncritical acceptance）
指人容易相信别人对自己的奉承和赞扬的倾向。人之所以对那些预言表面上的准确性印象颇深，是因为那些东西本来就是为了取悦人而设计的；听到描述自己个性的词都是爱听的话，就容易相信那是真的。
比如我们可以针对女性叙述：你的气质很好；针对男性描述：你是个好人；你很幽默。这种无批判接受往往是潜意识的，除非一个人极端了解自己，或者非常不自信，否则很容易陷入这种问题。

正例谬误（fallacy of positive instances）
指人们由于只关注与自己期望相符的信息而忽略其他信息所产生的知觉错误。

谢谢补充。我做过的MBTI题大都在这两方面的平衡性和消除上做的不好。因此一直对MBTI持保留态度。
不全盘否定，也不全盘肯定。

引用霉耳朵的回应：除了ls说的巴纳姆效应，伪心理学经常利用的另外两种心理效应还有

无批判接受顺言（uncritical acceptance）
指人容易相信别人对自己的奉承和赞扬的倾向。人之所以对那些预言表面上的准确性印象颇深，是因为那些东西本来就是为了取悦人而设计的；听到描述自己个性的词都是爱听的话，就容易相信那是真的。
比如我们可以针对女性叙述：你的气质很好；针对男性描述：你是个好人；你很幽默。这种无批判接受往往是潜意识的，除非一个人极端了解自己，或者非常不自信，否则很容易陷入这种问题。

正例谬误（fallacy of positive instances）
指人们由于只关注与自己期望相符的信息而忽略其他信息所产生的知觉错误。

MBTI理论是集体智慧的结晶，荣格、迈尔斯母女、凯尔西、亚历山大阿维拉、蒂戈尔夫妇 ，在MBTI领域都有重要贡献。本文所说MBTI，指MBTI理论，而不仅指问卷测试。不用问卷，也可以判别你的类型。

1、“不用问卷，也可以判别你的类型。”这句话是什么意思？请指教。
2、在受到认可的、可重复可证的MBTI测试中，除了问卷形式还有什么形式？请指教。
3、问卷测试作为MBTI的重要判别方式，你将其与“MBTI理论”分而谈之是为什么？请指教。
讨论问题请以科学方式论证，搬出多少伟人/贡献者都不能说明问题。谢谢。

引用Little W的回应：MBTI理论是集体智慧的结晶，荣格、迈尔斯母女、凯尔西、亚历山大阿维拉、蒂戈尔夫妇 ，在MBTI领域都有重要贡献。本文所说MBTI，指MBTI理论，而不仅指问卷测试。不用问卷，也可以判别你的类型。

决定不在这里跟LZ继续讨论了。
LZ分明没有一点科学态度。只是把MBTI看作一种比星座、血型更复杂、严谨的“精密占星术”罢了。至于DNA，LZ怕是连初中学的课程都忘记了。
懒得继续吐槽，就此退出。

由于LZ的原文改来改去，特引用此时的一段文字：

●星座与MBTI的比较。
        如此一来，星座学、血型学还有意义吗？
      1.星座远不如MBTI科学准确 。2.星座简单：知道出生日期，就知道自己的归属了。MBTI就麻烦多了，不够专业就出偏差。 3.星座好玩：什么每月分析，每日分析，非常详细，搞的是“星座天天见”，跟天气预报有一拼。
       简单又好玩的星座，可只是玩玩而已。你看星座这么火，是因为它转变成了娱乐项目，不是科学项目了。真的以为那是你的天命，可就非常危险了。看天命，还得用MBTI！ 或许，我们可以把MBTI称为“16种天命”。有了更科学更可靠的解释，还去崇拜落后的解释？ MBTI、DNA测试，都是新生事物，迟早会占据主流的，这是历史潮流。

天命是什么？根源在哪里？怎么识别呢？

第一、天命的定义
 天命：天生的“命”，包括一个人的先天性格、天赋、气场等，源于基因（DNA），终生不变。（Little W定义）
注意：天命≠命运。命可以表示性命、命运、天命，在这里仅指天命！不明真相的人，命的概念是模糊不清的，把人可以改变的也归为命。这里的天命，更接近于“天分”、“天资”。

第二、天命何来？
●古人早已察觉，有天命现象存在。
        如，孔子云：知天命，尽人事。
        “三分天注定，七分靠打拼”， “命里有时终须有，命里无时莫强求”， “缘是天定，分在人为”， “命是天造，福由己求”。
●在心理学界很多人认为：类型天生，环境可促进或阻碍天性。
       心理类型理论认为，个体在出生时就带有先天性的气质和功能上的偏好，这种先天的性质就是 形成类型的原因。但来自家庭、社会等外在环境上的影响非常重要。迈尔斯说，“这是因为环境因素既可以促进个体的先天偏好的理想发展，也可以通过在行为和动机上的消极强化而造成个体先天偏好的发展遭遇困难甚至被阻止。”这种对个体类型发展的理想途径造成转变被荣格称之为“篡改”并认为它将造成神经症或生理上的严重衰竭。
●天命的根源在基因（DNA）。
       关于天命的根源， 几千年来，众说纷纭：有属相说、星座说、血型说等等。但是，现代科学告诉我们，根源在基因（DNA）。“基因是生命的密码，记录和传递着遗传信息。生物体的生、长、病、老、死等一切生命现象都与基因有关。它同时也决定着人体健康的内在因素，与人类的健康密切相关。”近两年，基因与性格有关联，已没有什么争议。基因决定MBTI类型，MBTI类型决定天命。
●天命的生长发育过程：
1.一娘生九子，九子各不同。天命与遗传不是直接关系 。智力、相貌、身高很大部分受遗传的影响，但是天命就不同了。很多时候，子女既不是父亲的类型，也不是母亲的类型。原因在于，经过基因重组，生成了其他类型。至于生成哪种，没有固定规律，就和抓阄差不多。当然，抓到SJ的时候多，抓到NT的时候少。这就是自然法则。
2.三岁看大，七岁看老。 出生时你的类型特征不明显，大约三岁才容易看出，七岁就很明显了。但是你要注意，还是胎儿时，类型就确定了。
3.江山易改，本性难移。从生到老，你的MBTI类型永远不会变了。当然，你的性格小部分可变，但核心不变。

第三、MBTI是天命说明书
MBTI讲的就是16种天命。实践表明，MBTI的16型分类法是很正确的。MBTI为我们正确解释了“天命”现象,包括大家非常熟悉的“天赋”现象。正是MBTI，科学地划分了一个人的先天性格、天赋、气场。目前MBTI已成为世界上应用最广泛的识别人与人差异的测评工具之一。50年来，这种理论已广泛应用于团队建议、职业发展、婚姻教育、职业咨询等方面。
●MBTI理论是集体智慧的结晶，荣格、迈尔斯母女、凯尔西、亚历山大阿维拉、蒂戈尔夫妇 ，在MBTI领域都有重要贡献。本文所说MBTI，指MBTI理论，而不仅指问卷测试。不用问卷，也可以判别你的类型。
●星座与MBTI的比较。
        如此一来，星座学、血型学还有意义吗？
      1.星座远不如MBTI科学准确 。2.星座简单：知道出生日期，就知道自己的归属了。MBTI就麻烦多了，不够专业就出偏差。 3.星座好玩：什么每月分析，每日分析，非常详细，搞的是“星座天天见”，跟天气预报有一拼。
       简单又好玩的星座，可只是玩玩而已。你看星座这么火，是因为它转变成了娱乐项目，不是科学项目了。真的以为那是你的天命，可就非常危险了。看天命，还得用MBTI！ 或许，我们可以把MBTI称为“16种天命”。有了更科学更可靠的解释，还去崇拜落后的解释？ MBTI、DNA测试，都是新生事物，迟早会占据主流的，这是历史潮流。
●未来的变化：1、将来可用DNA测试你的MBTI类型。2、老版教材要改写了。

显然下面的一些评论包含的有关MBTI的信息量远远大于lz的原文......
可悲的lz...

不是改来改去，而是补充说明。因为我不添加说明，你不明白呀

引用Little W的回应：天命是什么？根源在哪里？怎么识别呢？

第一、天命的定义
天命：天生的“命”，包括一个人的先天性格、天赋、气场等，源于基因（DNA），终生不变。（Little W定义）
注意：天命≠命运。命可以表示性命、命运、天命，在这里仅指天命！不明真相的人，命的概念是模糊不清的，把人可以改变的也归为命。这里的天命，更接近于“天分”、“天资”。

第二、天命何来？
●古人早已察觉，有天命现象存在。
如，孔子云：知天命，尽人事。
“三分天注定，七分靠打拼”， “命里有时终须有，命里无时莫强求”， “缘是天定，分在人为”， “命是天造，福由己求”。
●在心理学界很多人认为：类型天生，环境可促进或阻碍天性。
心理类型理论认为，个体在出生时就带有先天性的气质和功能上的偏好，这种先天的性质就是 形成类型的原因。但来自家庭、社会等外在环境上的影响非常重要。迈尔斯说，“这是因为环境因素既可以促进个体的先天偏好的理想发展，也可以通过在行为和动机上的消极强化而造成个体先天偏好的发展遭遇困难甚至被阻止。”这种对个体类型发展的理想途径造成转变被荣格称之为“篡改”并认为它将造成神经症或生理上的严重衰竭。
●天命的根源在基因（DNA）。
关于天命的根源， 几千年来，众说纷纭：有属相说、星座说、血型说等等。但是，现代科学告诉我们，根源在基因（DNA）。“基因是生命的密码，记录和传递着遗传信息。生物体的生、长、病、老、死等一切生命现象都与基因有关。它同时也决定着人体健康的内在因素，与人类的健康密切相关。”近两年，基因与性格有关联，已没有什么争议。基因决定MBTI类型，MBTI类型决定天命。
●天命的生长发育过程：
1.一娘生九子，九子各不同。天命与遗传不是直接关系 。智力、相貌、身高很大部分受遗传的影响，但是天命就不同了。很多时候，子女既不是父亲的类型，也不是母亲的类型。原因在于，经过基因重组，生成了其他类型。至于生成哪种，没有固定规律，就和抓阄差不多。当然，抓到SJ的时候多，抓到NT的时候少。这就是自然法则。
2.三岁看大，七岁看老。 出生时你的类型特征不明显，大约三岁才容易看出，七岁就很明显了。但是你要注意，还是胎儿时，类型就确定了。
3.江山易改，本性难移。从生到老，你的MBTI类型永远不会变了。当然，你的性格小部分可变，但核心不变。

第三、MBTI是天命说明书
MBTI讲的就是16种天命。实践表明，MBTI的16型分类法是很正确的。MBTI为我们正确解释了“天命”现象,包括大家非常熟悉的“天赋”现象。正是MBTI，科学地划分了一个人的先天性格、天赋、气场。目前MBTI已成为世界上应用最广泛的识别人与人差异的测评工具之一。50年来，这种理论已广泛应用于团队建议、职业发展、婚姻教育、职业咨询等方面。
●MBTI理论是集体智慧的结晶，荣格、迈尔斯母女、凯尔西、亚历山大阿维拉、蒂戈尔夫妇 ，在MBTI领域都有重要贡献。本文所说MBTI，指MBTI理论，而不仅指问卷测试。不用问卷，也可以判别你的类型。
●星座与MBTI的比较。
如此一来，星座学、血型学还有意义吗？
1.星座远不如MBTI科学准确 。2.星座简单：知道出生日期，就知道自己的归属了。MBTI就麻烦多了，不够专业就出偏差。 3.星座好玩：什么每月分析，每日分析，非常详细，搞的是“星座天天见”，跟天气预报有一拼。
简单又好玩的星座，可只是玩玩而已。你看星座这么火，是因为它转变成了娱乐项目，不是科学项目了。真的以为那是你的天命，可就非常危险了。看天命，还得用MBTI！ 或许，我们可以把MBTI称为“16种天命”。有了更科学更可靠的解释，还去崇拜落后的解释？ MBTI、DNA测试，都是新生事物，迟早会占据主流的，这是历史潮流。
●未来的变化：1、将来可用DNA测试你的MBTI类型。2、老版教材要改写了。

最后一问：LZ你敢回答我在各楼的问题吗？以果为因来解释问题是无法令人信服的。

引用Little W的回应：不是改来改去，而是补充说明。因为我不添加说明，你不明白呀

你这是什么思路？你以为这是自由辩论吗，这是科学事实。我文中大多数的观点、事实依据，并不是我最早发现的，我是综合一下，发展一下，通俗讲解，来个科学普及。

引用Bambup的回应：最后一问：LZ你敢回答我在各楼的问题吗？以果为因来解释问题是无法令人信服的。

莫名其妙，怎么扯到自由辩论上去了。莫顾左右而言他，说出一些能让人信服的依据来，哪怕是别人的论文也可以。
科学普及不是你说这是科学就能让人信服的。这样做的不是科学，是宗教。
对于如何写科普，果壳网首页有很多文章可供参考。

引用Little W的回应：你这是什么思路？你以为这是自由辩论吗，这是科学事实。我文中大多数的观点、事实依据，并不是我最早发现的，我是综合一下，发展一下，通俗讲解，来个科学普及。

好了，接受这个事实，需要过程。别指望看完本文就立刻相信。
你去慢慢领悟吧，事实就摆在这里！

引用Little W的回应：好了，接受这个事实，需要过程。别指望看完本文就立刻相信。
你去慢慢领悟吧，事实就摆在这里！

我觉得lz好凶。。。。与其被鄙视不知道MBTI为何物，不如遁地逃走。。。。。
可我为什么要回复呢。。。

1.假如你只看本文，就立刻明白，那这个事实也太显而易见了！
2.我的中心是围绕天命现象，明白吗？这也是我写《简明MBTI》的开篇一节。
至于评论，你们会明白的，我笑而不语---

引用daiwq的回应：
科学普及还要读者慢慢领悟，未免差了点。
（评论的效果确实好过lz对MBTI的宣传，难道这是lz原意？碉堡了！）

引用Little W的回应：科学家关于基因的大量研究，MBTI在实践中的广泛应用，众多专家学者的探索，大量人生现象只有通过MBTI才得以解释清楚------
不论是实践还是科研，都在不断地证明，MBTI是科学的。

引用Little W的回应：MBTI理论是集体智慧的结晶，荣格、迈尔斯母女、凯尔西、亚历山大阿维拉、蒂戈尔夫妇 ，在MBTI领域都有重要贡献。本文所说MBTI，指MBTI理论，而不仅指问卷测试。不用问卷，也可以判别你的类型。

引用Little W的回应：
1.假如你只看本文，就立刻明白，那这个事实也太显而易见了！
2.我的中心是围绕天命现象，明白吗？这也是我写《简明MBTI》的开篇一节。
至于评论，你们会明白的，我笑而不语---

马大爷，您老也是对MBTI理论了解不多呀。这不怪您，术业有专攻吧。
可别说这是伪科学，它就是科学。

乐嘉老师，我知道他是搞娱乐主持的，不错的主持人呀。
至于性格色彩，和他关系不大吧

至于九型性格、性格色彩之类，因为其本身不够科学，只好作为MBTI的副手了，都可以被MBTI兼容的东西。

既然你要比算命，真不巧，鄙人对星座曾略有研究。

你说：“1.星座远不如MBTI科学准确 。2.星座简单：知道出生日期，就知道自己的归属了。MBTI就麻烦多了，不够专业就出偏差。 3.星座好玩：什么每月分析，每日分析，非常详细，搞的是“星座天天见”，跟天气预报有一拼。 ”

那么你知道一般所说的星座是指太阳星座吗？知道月亮星座、火星星座、水星星座、金星星座等映射哪些方面吗？知道星盘中九星位于不同的宫位映射什么情况吗？知道为什么星座搭配的有限型可以解释无限人吗？

MBTI不过16种大的类型，你说星座不如MBTI科学准确，道理何在？单纯日月火水金这五种星座型就可反映出60种以上的人格搭配。MBTI比的了么？

引用Little W的回应：马大爷，您老也是对MBTI理论了解不多呀。这不怪您，术业有专攻吧。
可别说这是伪科学，它就是科学。

Bambup ,别说星座了，我承认它有20%的准确率就不错了，你知足吧。
果壳的其他网友认为它一无是处呢！

你承认它只有20%的准确率，因为你根本不了解星座……

引用Little W的回应：Bambup ,别说星座了，我承认它有20%的准确率就不错了，你知足吧。
果壳的其他网友认为它一无是处呢！

好，你另开一帖，讨论星座吧

我问LZ的问题LZ一个都没回答……

LZ根本说服不了任何人，只是在那里说明自己的态度：我说的是科学，尔等不懂。
他也无法以自诩的“科学”回答任何问题。

引用霉耳朵的回应：我问LZ的问题LZ一个都没回答……

哈哈，真没办法说你们，见过药品吧？只看说明你就知道它疗效好不好呀？
人家要你服三个疗程呢，就凭感觉你知道咋样呀？

MBTI理论也是这样，需要过程。听我说效果好，你不一定就信。
自己亲身体验了，才知道我的话不假！

你读过药品说明书吗？其中有详细的数据、原理、用量和适应、禁忌说明，都经得起科学方法验证。你坚持的理论呢？
说自己科学，拿出可验证的数据来。

引用Little W的回应：哈哈，真没办法说你们，见过药品吧？只看说明你就知道它疗效好不好呀？
人家要你服三个疗程呢，就凭感觉你知道咋样呀？

MBTI理论也是这样，需要过程。听我说效果好，你不一定就信。
自己亲身体验了，才知道我的话不假！

即便是科学方法，用你这种迷信式的研究心态，走火入魔是迟早的事。

MD我怎么在这里浪费这么多时间。走之。

算了吧，你这样那就麻烦了。
人家吃药是不看广告看疗效，这都是生活常识吧！
没见过你那样买药的。

哦。你是认为药品说明书是广告？是么？是么？
好，按你的说法来，那么，请拿出疗效的证据来。请！

引用Little W的回应：算了吧，你这样那就麻烦了。
人家吃药是不看广告看疗效，这都是生活常识吧！
没见过你那样买药的。

本人退出此贴的讨论，不再跟LZ玩文字游戏。除非LZ拿出可科学验证的数据和证据来证明自己所宣扬的理论。否则本人坚持认为LZ是耍流氓的伪民科。哈哈哈。